ついったーまとめ2015/07/30 メタと自己言及と萌え 合意は拘束する

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(この部分は後から書いたもので、twitterじゃない)
二次元で作者が神とか言ってるが、神が自己言及を解決するためにより高次の神を要求するっていう無限ループとの関係がどうなってるかまた考えないといけない
あれか、無限ループに陥るというのは、神が高次から低次に向かって絶対を示しているっていう真偽の判断体系を外部から見た場合に起こってくる問題か
だから内部では問題にならない(二次元のキャラが作者に対して自己言及を求めたりしない)
(ここまで)

【神は自己言及を解決しない?】
おいまてよ今まで神を便利アイテムだと思っていたけど実証不可能なものを実証不可能なもので証明して何になる?
前言ったけど無限ループになるよなこれ
まさか∞次の神をつくろうなんてあんなの冗談であって意味はない…
意味ないのかな…
わかんないな…

【論理の正しさ】
そもそも倫理を押し付けるためになんとかして立証したり他の方便をつくろうとしているけどこれは論理なら押し付けてかまわないという先入観があるわけで
なんで論理なら押し付けていい?
正しい論理が正しい根拠は?
????????
いや、でもやっぱ数学は絶対だろ
数学が理解できないやつは、そいつが悪いんであって数学が悪いんじゃない(ここでの数学は微積とかそういうんじゃなくて絶対の論理全般)

【絶対化】
もうなにやってんのかわかんねーなこれ
ああ、都合の悪い奴は抹殺するしかないなw
みんなで絶対化すれば正しいものになる※もちろん冗談です
でも実際今の世界はそうだよね
サイコパス抹殺して倫理絶対化してるよね^^;
たまにダブスタ野郎がいてほんとはらたつ
やるなら一貫しろよ

【倫理という感情と、美】
こんなふうに変なことを考えてるのも、萌えのためだ
自分は、自分の感情を正しいものだと勘違いしてる愚かなやつがかなり嫌いだ
でもこの嫌いは、萌えるときしばしば邪魔で(そういうキャラは多いから)、だから克服しようとしてる

【絶対化と昔の自分】
昔は幸せだった、倫理を正しいものだと勘違いしてたから
今から客体化すると愚かだけど主観では幸せなのです 気付かないなら

【能力と美】
うーん押し付けるんじゃなくて強い方が勝つ!でいいのかなあ そんなの、美しくないから嫌だな…
わがまま言わないの!!倫理も論理も道具であることに納得するには美を捨てるしかないの!!!ということでしょうか
まあ、そうは言っても納得したいというのもある意味美なのかもしれんがなあ
そもそも美しいものだと錯覚していた?いや美そのものを間違って捉えてた?
…美は主観なのに間違ってるとはこれいかに
自分の中で矛盾しているってことですね

【脱線、自分個人のことについて】
どんどん意味不明の沼にはまっていくwこれ自分ではわかって(るつもり)て喋ってるけど外から見たら狂人にしかみえないのかなあ?
こんな変なことを話す相手がいないからね煮詰まるね
みんな暇じゃないもんね

【神と合意と拘束】
合意は拘束する、はっきりわかんだねこの国際法の原則から神(ちな、国内法における国家も同じパワーをもっている)が不在のときには合意でしか押し付けができないことが
国内法と国際法が決定的に違うのはそこだ
これって無宗教と宗教の違いでもある
わかっちゃった人と勘違い野郎の違いでもある

【合意と美と狡猾さ】
みんな合意は拘束する(逆に言えば合意以外の何物も拘束しない)をわかった上で合意にこぎつけるためにそれっぽいことを嘘も含めて演説してると考えたらなんだか狡猾でかっこいい(美しい)となるかな!
しかしこれが壊滅的に似合わないキャラがいるんだよなあアンドロメダ瞬ちゃんとか

【二次元に萌えるための悩みは無意味だったか】
え… ちょっと待てよ
二次元は、
作者が神?
作者がこうですといえばこうなんだよな
じゃあ萌えのために悩む必要なくね?????
まあそうするとアニメのお説教関連のことへの批評ができなくなるなあ
うーん、神である作者の、こうですって決めたことに対して批評すればいいか
キャラを批評するんでなく
そうだな、そうしよう (批評が正当じゃないんじゃないか、という議論は…もういいです…)

【脱線そのに】
もうほんとこんなことばっか考えるのうんざりで、この考えが精神病によるものだったら嬉しいんだけど、あいにく今の私は完全に健全な精神状態なんですよねー
悔しいでしょうね
倫理なんて正しいに決まってる、不幸があったらかなしい、それを疑うなんてお前は頭がおかしいのかっていう感情が私の中にもあります
だから二重に自己嫌悪(笑)

【拘束する論理】
論理も合意だから拘束するのかなあ
都合の悪い狂人はころころするしかない?
合意が拘束するのはなんでだろう、と
これはもう言葉の定義なんだろうか
約束があると義務がある、目的があると義務がある、って、
トートロジー?

【お話と真偽】
正しさを追い求めなくていいのかもしれない
説教がなくても、勝手なメッセージ性をもたせてなくても、心に訴える話だったら評価していい、の、かな
わからないけど

【論理も自己言及のパラドックスにはまる】
ああ、どんどん確信が崩れていく 因果まで否定するとかヒュームワロスwwって言ってたけど論理も道具なのかもしれない
いくら論理が、倫理が、自分は正しいといっていてもそれは自己言及で
あることが正しい、とは言えるけど、自分の言ってることが正しい、とは言えないんじゃないか
なら真理っていうのは存在しない
もう追わなくていい
ないものを
真理が存在しないなら何に生きればいい?
そもそもなんで真理なんか追おうとしてたのか?
そりゃ真理がすきだからだ
じゃあほかの好きな物に生きればいい
ああやっぱり全部好みだった
自然法則すら好みだった(この言い方は誤解を招くな)
もうそれでいいや
さあどうするか、押し付けていいっていう法則を好みで作るか …それがいいかもしれない

【実際問題】
…それにしても… 思想上の整理はついたけど実際相対主義について話し合うときに押し付けられるかというとそうでもない
うーん。
さっき考えたのを前提にすると…自分の行動が好みであって真理じゃないと自覚しつつ、それを真理だと言い切るのか?? なんか意味わからんな

(ここからtwitterじゃない後で書いた文章)
ぐだぐだしゃべってるのをざっとまとめると
・どんな言説をしても、論理を使おうが倫理を使おうが常識を使おうが、自己言及ができない限り「あることが正しい」とは言えるけど「自分の言ってることが正しい」とは言えない。そしてこのことは、論理の場合はゲーテルによって証明されているし、神の場合でもそうだ
・となると真理は存在しない
・じゃあ今まで真理に生きてきた自分はどうすればいいのか?
・真理に生きてた理由は好みだったから、べつの好みに生きればいい
・みんなそうしている
・ならば、悩みを解決するために好みで「論理も倫理も押し付けていい」という法則を作る
・しかし実際にそれをやると頭おかしくみられるという課題が残っている
一応お悩み解決なのか?一部残ってるけど

押し付けていい、もっと言えば
論理や倫理を「それらの言ってることが正しい」と信じていい
と、規定することは
自分の信念のために生きてみんなに広めようとする、っていう昔の自分が好んだ行動様式を許し、美しいものにする
(ここまで)

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